Hvor lang tid er man egentlig indvandrer? Personligt synes jeg at tredje generationsindvandrer er et lidt vanvittigt begreb og det bliver ikke mindre vanvittigt af, at vi snart er på fjerde generation. Du bliver ikke karakteriseret som dansker i fjerde eller femte generation med mindre en af dine forældre har et -sen navn, selvom din familie har boet i Danmark i +70 år (eller ca. 136 år i 2096). Obligatorisk klip fra de Uaktuelle Nyheder.
this post was submitted on 09 Jun 2025
10 points (91.7% liked)
Nyheder
891 readers
39 users here now
For alle nyheder, hvad end de måtte omhandle.
Regler
1. Brug artiklens titel
Titlen på indlæg skal være titlen på nyhedsartiklen der linkes til. Du må dog gerne oversætte titlen hvis den ikke er på dansk, så længe oversættelsen er retvisende. En alternativ titel (fx i tilfælde af clickbait) eller vigtig supplerende information kan angives i kantede parenteser. Fx: "Clickbait titel [Beskrivende titel]". Dette sikrer at titlen på artiklen ikke er misvisende.
2. Brug ikke tekstfeltet ("body")
Link udelukkende til artiklen og brug ikke tekstfeltet ("body" på engelsk). Hvis du vil tilføje noget, så skriv en kommentar. Dette sikrer at debatten foregår fra et neutralt synspunkt der tager udgangspunkt i artiklen, og ikke en bestemt vinkling skrevet i tekstfeltet. Undtagelse: Det er tilladt at dele et referat af en artikel bag betalingsvæg i tekstfeltet.
3. Kun nye artikler
Artikler skal være mindre end en uge gamle. Dette sikrer at artikler faktisk er nyheder.
4. Debat-indlæg og andet skal markeres
Det er tilladt i et begrænset omfang at indlægge artikler der ikke som sådan er nyhedsartikler og ikke er skrevet af avisens ansatte (fx debat-indlæg eller læserbreve), men sådanne artikler skal markeres med [Debat] el. lign. mærkat i titlen af indlægget inden titlen på artiklen. Dette sikrer at brugere er klar over den potentielle højere bias der kommer fra debat-indlæg og sikrer at debat-indlæg ikke bruges til at skubbe en agenda.
Husk også at følge Feddit.dks generelle regler.
founded 2 years ago
MODERATORS
Så vidt vides indvandrede den ene side af min familie fra de baltiske lande og den anden fra et eller andet sted i Sydøsteuropa, der er så vidt jeg ved også romaer blandt en eller begge grene.
De indvandrede til Danmark i 1800-tallet, mon jeg så reelt burde tælle som efterkommer?
Hmm det kommer an på hvilken slags krydderier du bruger i din ismaskine. Vanilje kan lige gå an, men det skal ikke være meget mere eksotisk end det.
Det har aldrig kommet an på generationer... Man kan vitterligt have været i Danmark i generationer og stadigvæk ses som indvandre pga. ens hudfarve.
Én ting er vurderingen af generationer osv, men tænk også over at begrebet "vestlige lande" er indført i Danmarks Statistik i år 2002.
Jeg tror at vi i år 2096 vil se verden med helt andre arbitrære definitioner.
Hvis vi spoler tiden tilsvarende tilbage, så synes jeg det er for dårligt at kvinder går med fransk inspirerede BH'er i stedet for at gå med det traditionelle korset som man jo ved hvad er, eller at det bliver normalt at voksne mænd skal barbere sit skæg af efter amerikansk forbillede. Verden er af lave.
Andre forskere, som Peter Fallesen, påpeger, at fertiliteten kan stige igen
Da ikke med den nuværende tilgang til problemet, hvilket bunder ud i en løftet pegefinger fra Lars Løkke. Jeg tror desværre ikke at en guilt-trip fra Lars Løkke er nok til at få folk til at få børn.
Vi arbejder for meget og bruger ikke nok ressourcer på vores vigtigste investering, altså vores børn. Det skal ændre sig før fødselsraten ændrer sig, vil jeg sige.
Udover det Underbroen har sagt, så bliver jeg nød til at spørge: og hvad så? Verden ændre sig.
De der streger vi har tegnet på kloden, dem vi kalder landegrænser, betyder tilsyneladende meget for ret mange. Det kunne være interessant at udfordre den del af vores kultur.
Uhh, meget intetresant... Hvem ved om vi har 'landegrænser' om 70 år, når halvdelen af verdenen er flygtet pga klimaet.
Hvis og hvis og hvis... Og snakker du med forskere på området, så siger de, at tallene er misvisende, og antager en masse ting. Nu viser tallene også, at indvandre der er vant til at få flere børn, gør det fordi de har boet et sted, hvor man forventede at en del børn døde. Det samme gjorde vi her i landet, for nogle få generationer siden (bare min fars generation, var det almindeligt at man var 7 søskende i en familie). Forskning viser også, at når levestandarden stiger, og børnedødeligheden falder, så falder antallet af børn også.
Og så er det pointen som flere er inde på - hvor mange generationer skal folk være danskere, før vi holder op med at kalde dem efterkommere? Altså man kan spore min slægt tilbage til 1400-tallet, så jeg er nok ret dansk. Men helt ærligt, før det, så er mine forfædre nok også kommet hertil. Forskning viser også, at de fleste danskere byttede land med de fleste svenskere på et tidspunkt i historien. Er der mon nogen etniske danskere overhovedet?
Hvis man ikke er racist, og ser på tingene som DF (hvad de så end laver i et opslag man skal tage seriøst), så kunne man også sige, at man vist nok er ret dansk efter to generationer i landet. Og så ser overskriften meget anderledes ud. Den eneste grund til at de fastholder "efterkommere", er for at holde fast i deres racistisk narrativ, og fordi de egentligt er bange for andre kulturer. Det er kulturen de bange for, ikke er dansk nok...
Jeg kan så sige, at jeg har været på datingmarkedet, og jeg har fx datet en muslimsk, somalisk kvinde - som kom her til landet, fordi hun fik lov til det, for ellers var hun død. Dvs. første generation i landet, og ikke engang født her. Hun var allerede åben overfor at forandre den kultur hun kom fra. Vi var bl.a. i en domkirke og se på udsmykning osv. og derinde lavede vi også nogle ting som mange kristne ville blive overrasket over (og den ene turist der spottede os, kiggede også en ekstra gang) 😂
Min pointe - det er kun snæversynede mennesker, der har travlt med at dømme alle ens.
Overskriften kunne lige så godt have været - om 70 år, er der flere danskere i danmark...
Det er kulturen de bange for, ikke er dansk nok…
På den anden side, er det ikke også fair nok at have et ønske om at bevare den danske kultur? Jeg forstår egentlig godt frygten for at den kultur skulle svinde. Men tror også det er urealistisk at tro at en kultur ikke ændrer sig over ~80 år uanset hvad man gør.
Meget af det vi ser som "traditionel dansk kultur" er opstået i 1900-tallet, især sidste halvdel efter 2. verdenskrig.
Og de ældre traditioner (juletræet osv.) er fra 1800-tallet.
Kulturen udvikler og ændrer sig konstant.
Juletræet er tysk kultur - altså kulturel appropriation. 😉
Vil du ikke lige definere hvad der er den danske kultur som vi har, som man er bange for forsvinder? Jeg tænker lidt, at folk har det med at sige "den danske kultur" og spørger man hvad det er, så svarer folk stegt flæsk og persillesovs, frikadeller, hygge og andre ret ligegyldige ting. Så før jeg gør mere ind i denne del, vil du så ikke lige fortælle mig, hvad er det, sådan helt præcist, du kalder dansk kultur, og som du er bange for at miste?
PS. Som bonusspørgsmål, kan du så nævne et tidspunkt i den danske historie, hvor kulturen ikke har været i løbende forandring? For, som du selv skriver, så forandre den sig jo hele tiden...
Jo det kan jeg godt 🙂 (men jeg synes godt du kunne spørge lidt pænere, men lad det nu være).
For mig er det vigtigste i dansk kultur den tillidskultur vi har. Det er også langt fra ligegyldigt. Tillidskulturen gør at man som udgangspunkt stoler på menneskerne omkring sig. Det giver en helt særlig tryghed ved at være i Danmark. Man ser ikke mange andre lande hvor barnevogne efterlades nærmest uden opsyn. Det er noget jeg synes der er værd at værne om.
Jeg synes også at hygge-konceptet er godt og vigtigt (det hænger faktisk ret tæt sammen med trygheden jeg snakker om ovenfor), men jeg er enig med dig i at diverse mad man spiser er rimelig ligegyldigt.
kan du så nævne et tidspunkt i den danske historie, hvor kulturen ikke har været i løbende forandring?
Nej, selvfølgelig ikke. Kultur ændrer sig jo altid. Det er ikke det samme som at vi ikke skal forsøge at forme hvordan og/eller hvor hurtigt kulturen udvikler sig. Kultur er noget vi skaber i fællesskab, så selvfølgelig kan vi påvirke den. Så det giver da god mening at snakke om hvilke dele vi vil prøve at bevare (så længe man nu kan) og hvilke dele der er mindre vigtige.
Hvor ser du tegn på at den tillidskultur du nævner, er på vej væk? Hvis den er, har det så ikke mere med USA at gøre, end indvandring?
Hygge er jo netop noget der er opstået, fordi vi har de kolde og mørke måneder. Jeg ser heller ikke at det er på vej væk pga. indvandring. Om noget, så er det en løbsk og grådig kapitalisme der en negativ påvirkning på det...
Jeg ser bare ikke det du siger, som noget der er på vej væk pga. indvandring. At give indvandre skylden for det, er at gøre som DF, NB, DD osv. gør - gøre dem til syndebukke, så folk angriber dem, frem for de reelt ansvarlige...
Jeg sagde ikke at det er på vej væk, men jeg forstår godt at man kan frygte at med mere indvandring så vil den svinde. Jeg kan nok også godt se nogle tegn - især omkring den øgede bevidsthed og krav til sikkerhed i forhold til terror. Terror er jo noget af det der ødelægger tryghed allermest. Det er fx kun 6 år siden at de der stenkugler blev sat foran Christiansborg som terrorbeskyttelse. Det vidner om en større utryghed blandt både folket og politikerne. Jeg tror den slags utryghed kan være med til at vores tillidskultur svinder ind.
Det er ikke for at give indvandrere skylden og jeg stemmer skam hverken DF, NB eller DD. Men jeg kan godt forstå den frygt de har for kulturen (selvom de trækker den alt for langt ud i direkte racisme).
Det er os selv der bærer vores kultur. Så med mindre vi er usikre på os selv, så har vi reelt ikke noget at være bange for.
Jeg forstår godt at politikerne er utrygge, for deres politik har i årtier stigmatiseret flere grupper i samfundet, og efterladt mange i sådan en smerte, at de selvfølgelig kan risikere at slå igen. Det er dog ikke indvandre der har fjernet den tryghed, det er politikerne selv. At politiet kalder så mange ting terror som de gør (ligesom I USA), er noget de har valgt. Det er også belejligt, når man gerne vil føre stramninger igennem. Der var ikke mange der talte ret meget om, at fyren der skød på krudttønden, tilfældigvis både havde været offer for vold, var psykisk syg, og utroligt nok havde fået fat i et automatvåben fra militæret. Af en ustabil fyr, så var han rigtig dygtig... Og ja, det lugtede langt væk af et setup. Og før folk råber "konspiration", så var der altså afsløret flere tilfælde af undercover betjente/agenter, som forsøgte at få folk til at begå vold og hærværk, i den periode. Det er, igen, noget vi kan kigge til USA, for at se hvordan man gør, for der er det alment kendt, at der er har været flere episoder, der har været planlagt og sat i værk af føderale agenturer, for netop at forhindre nedskæringer på deres budget, og øgede magtbeføjelser...
Nå men - når folk selv skaber deres fjender, så vil det da være uærligt, at give fjenden skylden for at tingene forandre sig. Jeg ved godt, at "tage ansvar" ikke er noget danske politikere gør i, men det burde de.
Yep 👌 om 70 år er vi flere ... 😅
Vi er alle indvandrere, nogens forfædre har bare været her lidt længere end andres
Hvornår er man ikke efterkommer af en indvandre længere? Hvornår er man "oprindelig dansk"?
Er en efterkommer af en efterkommer af en indvandre, stadigvæk en indvandre eller bliver man "oprindelig dansk"?
En slags /s men bestemt ikke min mening
Haha jeg lavede det samme meme længere nede på siden 😂
Med mindre en af forældrene har været "dansk" vil de, som jeg forstår det, stadig være indvandrer iflg. forskernes definition. Hvis du er 2% mørkere end knækket hvid, bliver du naturligvis anset som værende indvandrer. Og ligeledes hvis du ikke spiser svinekød.
I 2096 kan flertallet i Danmark have rødder udenfor landet. Altså jeg er tysk og svensk 😂 foruden dansk. Sååå. Men om 70 år vil verden også være forandret af klima, kriser og migration.
Måske skal vi ikke frygte, hvem der kommer – men spørge, hvordan vi sammen skaber et samfund, hvor alle kan høre til. For i sidste ende handler det ikke om blod eller baggrund, men om fællesskab, værdighed og håb.
Det er der nok mange mennesker som vil være døde til den tid som har meget markante meninger om.
Så må vi jo hellere sørge for indvandrere og især deres børn bliver godt integreret.... noget som der i nuværende tidspunkt umiddelbart virker som noget politikkerne tror sker automatisk